{"id":18251,"date":"2007-07-04T21:35:46","date_gmt":"2007-07-04T19:35:46","guid":{"rendered":"http:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/spory-na-gorze-praca-na-dole-3\/"},"modified":"2007-07-04T21:35:46","modified_gmt":"2007-07-04T19:35:46","slug":"spory-na-gorze-praca-na-dole-3","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/spory-na-gorze-praca-na-dole-3\/","title":{"rendered":"Spory na g\u00f3rze, praca na dole"},"content":{"rendered":"

\"Wybranypwd. Janusz Sikorski HR:<\/strong> No to mamy nowy Zjazd Nadzwyczajny zwo\u0142any w obronie betonu. 4 sierpnia. To taka nasza harcerska targowica.<\/p>\n

pwd. Mateusz Cebula HO:<\/strong> Mo\u017ce nadajmy temu zjazdowi kryptonim "Komuno wró\u0107!"? My\u015bl\u0119, \u017ce to doskonale odda to, co si\u0119 tam b\u0119dzie dzia\u0142o. <\/p>\n

<\/p>\n

 <\/p>\n

pwd. Mateusz Cebula HO:<\/strong> Mo\u017ce nadajmy temu zjazdowi kryptonim "Komuno wró\u0107!"? My\u015bl\u0119, \u017ce to doskonale odda to, co si\u0119 tam b\u0119dzie dzia\u0142o. Zw\u0142aszcza bior\u0105c pod uwag\u0119 termin – wielu, zw\u0142aszcza m\u0142odszych, delegatów b\u0119dzie na HAL, Jamboree etc. wi\u0119c nasz harcbeton b\u0119dzie robi\u0142 co chce <\/p>\n

pwd. Janusz Sikorski HR:<\/strong> E tam i tak robi co chce. Bo to ju\u017c tak jest \u017ce je\u015bli jedna strona post\u0119puje po rycersku (czyli po harcersku" a inna uprawia swoje brudne zagrywki za nic maj\u0105 zasady i przepisy to na pewno ta "brudna" obejmie prowadzenie, ale…
Oliwa zawsze sprawiedliwa… wyp\u0142ynie predzej czy pó\u017aniej na wierzch (tak wiem \u017ce betonowi zale\u017cy by by\u0142o to jak najpó\u017anie) i historia jasno oceni ich post\u0119powanie. I w jednej ksi\u0105\u017cce obok siebie znajd\u0105 si\u0119 nazwiska zdrajców idei harcerskiej i obro\u0144ców. Ja tam je\u015bli juz mia\u0142bym zosta\u0107 zapami\u0119tany to raczej jako ten po w\u0142a\u015bciwej stronie miast byc ustawiany w jednym szeregu ze zdrajcami. Oczywi\u015bcie tak naprawd\u0119 dotyczy to nie harcerzy bo nie wiem jak harcerz móg\u0142by sobie da\u0107 rad\u0119 z w\u0142asnym sumieniem robi\u0105c takie rzeczy  A w imi\u0119 czego to wszystko ? No chyba tylko KASY bo innej si\u0142y równie pot\u0119\u017cnej nie widz\u0119.
Niezale\u017cnie od wszystkiego trzeba natychmiast dociera\u0107 do delegatów na Zjazd i zrobic co si\u0119 da by przekona\u0107 nieprzekonanych.<\/p>\n

 <\/p>\n

phm. Krzysiek Wojtas HR :<\/strong> (…)z tego co czytam w relacji z ostatniego posiedzenia RN to w\u0142os si\u0119 je\u017cy na g\u0142owie. moim zdaniem zmierzamy coraz bardziej ku przepa\u015bci i mo\u017ce si\u0119 sta\u0107 tak \u017ce du\u017ca cz\u0119\u015b\u0107 instruktorów, albo odejdzie z ZHP bezpowrotnie albo stworzy w\u0142asn\u0105 organizacj\u0119 zostawiaj\u0105c ZHP na kierunku ku zag\u0142adzie.<\/p>\n

 <\/p>\n

Pawe\u0142 Dobosz:<\/strong> Jasne. A nawet, je\u017celi cz\u0119\u015b\u0107 odejdzie, to cz\u0119\u015b\u0107 zostanie. Zag\u0142ady nie przewiduj\u0119.<\/p>\n

 <\/p>\n

pwd. Janusz Sikorski HR:<\/strong> No nie wiem. Je\u015bli takie g\u0142upawe postanowienia jak najnowsza regulacja dotycz\u0105ca wycieczek górskich w ZHP nie zniszczy organizacji to chyba rzeczywi\u015bcie… ZHP – wiecznie \u017cywe. <\/p>\n

 <\/p>\n

Pawe\u0142 Dobosz:<\/strong>  Je\u017celi odej\u015bcie by\u0142oby podobne do tego z 1989 r., z t\u0105 ró\u017cnic\u0105, \u017ce odesz\u0142yby \u015brodowiska liberalne (nastawione np. "wolno\u015b\u0107 od na\u0142ogów") to faktycznie dla ZHP pojawi\u0142aby si\u0119 kolejna realna alternatywa. I rzeczywi\u015bcie mog\u0142oby si\u0119 sta\u0107 tak, \u017ce konserwatysci pójd\u0105 do ZHR, a libera\u0142owie do tej nowej organizacji. Nie widz\u0119 jednak dzisiaj a\u017c takiej presji\/ uzasadnienia, aby do tak spektakularnego roz\u0142amu mog\u0142o doj\u015b\u0107. Poza tym ludzie przestaj\u0105 sie przejmowa\u0107 sporami "na górze" (albo nigdy specjalnie si\u0119 nimi nie przejmowali), robi\u0105 swoje. No mo\u017ce troch\u0119 ich to martwi, ale na ogó\u0142 nie przywi\u0105zuj\u0105 do tego wi\u0119kszej wagi. I \u017cadni z nich reprezentanci betonu, czy konformi\u015bci, tylko normalni instruktorzy dzia\u0142aj\u0105cy sobie w swoich \u015brodowiskach.<\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

phm. Grzegorz Skrukwa:<\/strong> To jest fa\u0142szywa alternatywa: "spory na górze kontra róbmy swoje na dole". Bo te spory na górze dotycz\u0105 w\u0142a\u015bnie tego czy b\u0119dziemy mogli robi\u0107 swoje, czy nie. Czy GK b\u0119dzie nadal produkowa\u0107 instrukcje obozowania i wycieczkowania o antydru\u017cynowym i antyharcerskim ostrzu, czy powstanie wreszcie GK która pozyska serca i umys\u0142y liniowych instruktorów, GK która zmotywuje ich do pracy, a nie odstraszy, GK która zajmie si\u0119 przejrzeniem przepisów tak, by u\u0142atwi\u0107 organizacj\u0119 obozów itd. <\/p>\n

Has\u0142o "Róbmy swoje, nie przejmujmy si\u0119 tymi wojenkami na górze" to jeden z najskuteczniejszych sposobów pacyfikowania opinii publicznej w ZHP. Wielu instruktorów si\u0119 na to \u0142apie. A potem si\u0119 dziwi\u0105, \u017ce z ka\u017cdym kolejnym HAL maj\u0105 wi\u0119cej papierków, wi\u0119cej przeszkód do pokonania.<\/p>\n

 <\/p>\n

Je\u017celi marazm i skostnienie ZHP b\u0119dzie nadal post\u0119powa\u0142 w takim tempie jak obecnie, to owszem, w takiej organizacji zostan\u0105:
– instruktorzy prowadz\u0105cy dru\u017cyny na poziomie minimum (brak w\u0142asnej akcji letniej, tylko wyjazdy na stanic\u0119 w\u0142asnego hufca, program sprowadzaj\u0105cy si\u0119 do biernego udzia\u0142u dru\u017cyny w imprezach hufcowych)
– dru\u017cyny które i tak olewaj\u0105 i \u0142ami\u0105 wszelkie przepisy i regulacje, nie zg\u0142aszaj\u0105 ani nie rozliczaj\u0105 biwaków, bawi\u0105 si\u0119 w terroryzm i antyterroryzm itd.
– instruktorzy dla których funkcja w ZHP jest tylko narz\u0119dziem s\u0142u\u017c\u0105cym by za\u0142apa\u0107 si\u0119 do pracy na koloniach dla cywili
– ci którym imponuj\u0105 sznury z kilkoma suwakami, rz\u0119dy baretek, odznak honorowych, salutowanie, zasiadanie w róznych sztabach i komisjach w zat\u0119ch\u0142ych pomieszczeniach, i tym podobne przejawy zast\u0119pczego \u015bwiata hierarchicznego.<\/p>\n

"Konserwaty\u015bci" i "libera\u0142owie" natomiast mog\u0105 doskonale razem funkcjonowa\u0107 w jednej organizacji, je\u017celi b\u0119dzie to organizacja nastawiona na realizacj\u0119 misji i celów wychowawczych, sprawnie zarz\u0105dzana, przejrzysta, przyjazna, skoncentrowana na wspieraniu dru\u017cyn i szczepów.<\/p>\n

 <\/p>\n

Pawe\u0142 Dobosz:<\/strong>
Grzegorz Skrukwa  napisa\u0142:<\/em><\/p>\n

(…)
To jest fa\u0142szywa alternatywa: "spory na górze kontra róbmy swoje na dole".
(…)
Has\u0142o "Róbmy swoje, nie przejmujmy si\u0119 tymi wojenkami na górze" to jeden z najskuteczniejszych sposobów pacyfikowania opinii publicznej w ZHP.
<\/em>(…)<\/p>\n

Nie przedstawi\u0142em ani takiej alternatywy, ani has\u0142a. Opisa\u0142em jedynie sytuacj\u0119 tak, jak j\u0105 widz\u0119. Instruktorzy w \u015brodowiskach robi\u0105 swoje po prostu – zwyczajnie – jak zawsze, a nie w kontrze do tego, co si\u0119 dzieje na "górze". Oni tego, co si\u0119 dzieje "na górze" specjalnie nie \u015bledz\u0105. Czasem co\u015b tam us\u0142ysz\u0105, rzuc\u0105 jaki\u015b komentarz, zmartwi\u0105 si\u0119 ale generalnie nie \u017cyj\u0105 tymi problemami tak, jak osoby bezpo\u015brednio zaanga\u017cowane.<\/p>\n

 <\/p>\n

Grzegorz Skrukwa  napisa\u0142:<\/em><\/p>\n

(…)
Je\u017celi marazm i skostnienie ZHP b\u0119dzie nadal post\u0119powa\u0142 w takim tempie jak obecnie, to owszem, w takiej organizacji zostan\u0105:
– instruktorzy prowadz\u0105cy dru\u017cyny na poziomie minimum (brak w\u0142asnej akcji letniej, tylko wyjazdy na stanic\u0119 w\u0142asnego hufca, program sprowadzaj\u0105cy si\u0119 do biernego udzia\u0142u dru\u017cyny w imprezach hufcowych)
– dru\u017cyny które i tak olewaj\u0105 i \u0142ami\u0105 wszelkie przepisy i regulacje, nie zg\u0142aszaj\u0105 ani nie rozliczaj\u0105 biwaków, bawi\u0105 si\u0119 w terroryzm i antyterroryzm itd.
– instruktorzy dla których funkcja w ZHP jest tylko narz\u0119dziem s\u0142u\u017c\u0105cym by za\u0142apa\u0107 si\u0119 do pracy na koloniach dla cywili
– ci którym imponuj\u0105 sznury z kilkoma suwakami, rz\u0119dy baretek, odznak honorowych, salutowani
\ne, zasiadanie w róznych sztabach i komisjach w zat\u0119ch\u0142ych pomieszczeniach, i tym podobne przejawy zast\u0119pczego \u015bwiata hierarchicznego.
(…)<\/em><\/p>\n

Nie mog\u0119 si\u0119 zgodzi\u0107. Rzeczywisto\u015b\u0107 jest du\u017co bardziej skomplikowana.<\/p>\n

 <\/p>\n

Grzegorz Skrukwa:<\/strong> Pawle to \u017ce ci ludzie robi\u0105 swoje to ich wielka zas\u0142uga, a to \u017ce od czasu do czasu zainteresuj\u0105 si\u0119 tym co si\u0119 dzieje na górze to ich wielki b\u0142\u0105d. takie jest moje zdanie. jak rozmawiam ze swoimi "wychowankami", którzy prowadz\u0105 dru\u017cyny i mówi\u0105 mi \u017ce nie maj\u0105 ju\u017c zapa\u0142u, \u017ce czekaj\u0105 na to aby tylko odda\u0107 dru\u017cyn\u0119 i zaj\u0105\u0107 si\u0119 swoim \u017cyciem, \u017ce m\u0119czy ich ca\u0142e to zamieszanie z komendantami, którzy teraz masowo zwo\u0142uj\u0105 zjazdy hufców aby zrezygnowa\u0107 z prowdzenia hufca by mie\u0107 nie pe\u0142n\u0105 kadencj\u0119 i móc dalej ten hufiec prowadzi\u0107 itd. itd. to powiedz mi kto za ten ca\u0142y obraz odpowiada? i co zrobi\u0107 aby takich problemów ci ludzie nie mieli? nie interesowa\u0107 si\u0119 tym co si\u0119 dzieje na górze? moim zdaniem to nie jest rozwi\u0105zanie, a je\u015bli ju\u017c to na krótk\u0105 met\u0119. problemy trzeba rozwi\u0105zywa\u0107 a nie stale bra\u0107 to na przeczekanie z my\u015bl\u0105 \u017ce mo\u017ce kto\u015b kiedy\u015b to zmieni. <\/p>\n

 <\/p>\n

Po co nam strategia, której si\u0119 nie realizuje? po co w takim razie planowa\u0107 dzia\u0142ania, skoro nawet GK swoich planów nie realizuje? co to za w\u0142adza, która wymaga od innych a od siebie nie? po co nam decydenci, którzy s\u0105 po to aby mie\u0107 etat i co miesi\u0105c wyp\u0142at\u0119 na koncie a o wolontariuszach nic nie my\u015bl\u0105? co powiedzie\u0107 dru\u017cynowemu wolontariuszowi, który chce jecha\u0107 na obóz z dru\u017cyn\u0105 i jeszcze musi do tego do\u0142o\u017cy\u0107 (cho\u0107by za za\u015bwiadczenie od lekarza do ksi\u0105\u017ceczki sanepidowskiej – oko\u0142o 50 z\u0142)? jak d\u0142ugo mo\u017cna tych m\u0142odych ludzi traktowa\u0107 jak darmowa si\u0142a robocza? to s\u0105 rzeczywiste problemy a nie wymy\u015blone z rzeczywistych rozmów. i twoim zdaniem Pawle powinienem im mówi\u0107 aby dalej robili swoje i nie przejmowali si\u0119 tym \u017ce GK ma ich w g\u0142\u0119bokim powa\u017caniu? ile\u017c mo\u017cna?! ci ludzie odejd\u0105 i kto zostanie? kurczymy si\u0119 z roku na roku, jest coraz wi\u0119cej bia\u0142ych plam i to moim zdnaniem nie koniecznie jest wina tego \u017ce teraz ZHP nie jest trendy czy te\u017c jazzy, tylko dlatego \u017ce kadra nam ucieka i nie d\u0142ugo w tej "m\u0142odzie\u017cowej" organizacji zostan\u0105 emeryci, którzy b\u0119d\u0105 prowadzi\u0107 dru\u017cyny.   <\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

phm. Krzysiek Wojtas HR:<\/strong> dlatego nie przemawia do mnie postawa bierna wobec tego co si\u0119 dzieje na górze, bo dzieje si\u0119 coraz gorzej i trzeba powiedzie\u0107 w ko\u0144cu BASTA!<\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

Wszystkie g\u0142osy dyskusji dost\u0119pne pod adresem:<\/p>\n

http:\/\/www.forum.zhp.pl\/viewtopic.php?id=5149&p=3<\/a><\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

Zebra\u0142- Rafa\u0142 Suchocki<\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

pwd. Janusz Sikorski HR: No to mamy nowy Zjazd Nadzwyczajny zwo\u0142any w obronie betonu. 4 sierpnia. To taka nasza harcerska targowica. pwd. Mateusz Cebula HO: Mo\u017ce nadajmy temu zjazdowi kryptonim "Komuno wró\u0107!"? My\u015bl\u0119, \u017ce to doskonale odda to, co si\u0119 tam b\u0119dzie dzia\u0142o.<\/p>\n","protected":false},"author":152,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[236],"tags":[],"class_list":["post-18251","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archiwum-2"],"acf":{"attached_posts":null},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/18251","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/152"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=18251"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/18251\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=18251"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=18251"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=18251"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}