{"id":18406,"date":"2007-12-11T17:14:34","date_gmt":"2007-12-11T15:14:34","guid":{"rendered":"http:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/cenzura-na-forum-3\/"},"modified":"2007-12-11T17:14:34","modified_gmt":"2007-12-11T15:14:34","slug":"cenzura-na-forum-3","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/cenzura-na-forum-3\/","title":{"rendered":"Cenzura na forum?"},"content":{"rendered":"

Bobik:<\/strong> „Je\u017celi s\u0105 jakie\u015b zastrze\u017cenia do ich pracy, nale\u017cy zg\u0142osi\u0107 to do osoby odpowiedzialnej za forum na chwil\u0119 obecn\u0105 jestem to ja, lub w GK – Rafa\u0142 Bednarczyk. A nie rozprawia\u0107, jaki to ja jestem pokrzywdzony, i dyskutowa\u0107 nad przypadkiem. Uwa\u017ca\u0142em i tak b\u0119d\u0119 uwa\u017ca\u0142 zawsze, \u017ce od tego jest admin, kimkolwiek on jest, ma on racj\u0119, je\u015bli tak nie uwa\u017casz, demokratycznie umo\u017cliwimy Ci usuni\u0119cie konta z tego forum i sprawa za\u0142atwiona.”
<\/p>\n

mariuszm:<\/strong> Pisz\u0119 tego posta \u015bwiadomie w tym miejscu po to, aby przeczyta\u0142a go jak najwi\u0119ksza ilo\u015b\u0107 u\u017cytkowników tego forum. Pisz\u0119 go w dziale "Harcerski Internet", bo sprawa dotyczy w\u0142a\u015bnie funkcjonowania jednego w wyró\u017cniaj\u0105cych si\u0119 serwisów ZHP – FORUM ZHP.Uwa\u017cam, \u017ce na forum panuje cenzura. Posty odnosz\u0105ce si\u0119 krytycznie do jednego z administratorów – ORCUSA s\u0105 szybko przenoszone do zamkni\u0119tej cz\u0119\u015bci po to, aby nikt inny tego nie przeczyta\u0142.
W\u0142a\u015bnie przed chwil\u0105 usuni\u0119to mój protest przeciwko \u0142\u0105czeniu kilku podobnych w\u0105tków w jeden, \u0142\u0105czeniu kilku wypowiedzi tego samego autora w jedn\u0105 i wyrzucaniu jej fragmentów, zmienianiu tytu\u0142u i wyrzucaniu tych wypowiedzi, które zdaniem administratora nie pasuj\u0105 do tematu.
Jako cz\u0142onek ZHP mam prawo wypowiada\u0107 si\u0119 do co mojej wizji funkcjonowania tego forum. Mam prawo protestowa\u0107, bo jeste\u015bmy organizacj\u0105 demokratyczn\u0105. Niestety wida\u0107 odmiennego zdania jest ORCUS, który woli aby tego typu tematy nie pojawia\u0142y si\u0119 na forum.
Jak mamy co\u015b zmieni\u0107, skoro krytyczne wypowiadanie si\u0119 o dzia\u0142aniach administratora od razu s\u0105 chowane pod dywan?<\/p>\n

Orcus:<\/strong> mariusz – w\u0105tek w którym rozmiawiali\u015bmy za\u0142o\u017cy\u0142e\u015b na forum "Regulamin Forum" gdzie odbywa\u0142y si\u0119 jego konsultacje do 9 grudnia. To by\u0142o wczoraj i zosta\u0142o ono ukryte jaki\u015b czas przed Twoim postem. Forum by\u0142o i jest nadal otwarte dla administratorów i moderatorów(w celu dyskusji nad regulaminem). Niczego wi\u0119c nie cenzuruje bo przesnios\u0142em w\u0105tek z jednego zamkni\u0119tego forum na drugie. Gdzie niby wi\u0119c schowa\u0142em co\u015b pod dywan? Gdzie usun\u0105\u0142em wpisy odnosz\u0105ce si\u0119 krytycznie do moich dzia\u0142a\u0144?
Nie s\u0105dzisz \u017ce na takiego flame, jak w tamtym w\u0105tku bym sobie pozwoli\u0142 na otwartym forum.
Od kilku tygodni staram si\u0119 czuwa\u0107 nad tym co si\u0119 tutaj dzieje. Przenosz\u0119 posty, rodzielam w\u0105tki. Zamist atakowania mnie proponuje podyskutowa\u0107 nad tym czy to jest lepsze ni\u017c to co by\u0142o wcze\u015bniej czy gorsze…<\/p>\n

mariuszm:<\/strong> Próbowa\u0142em podyskutowa\u0107, ale nie wysz\u0142o…
Nie chodzi o to, \u017ce si\u0119 starasz co\u015b zmieni\u0107. Chodzi o to jak to robisz i jak ucinasz dyskusj\u0119 na temat odmiennej wizji. Chodzi o to, \u017ce zamiast rozmawia\u0107 odsy\u0142asz mnie do swojego szefa i blokujesz w\u0105tek. Twój szef akurat zapowiada zmiany w kierunku "bardziej do ludzi". Twoje dzia\u0142anie wydaje si\u0119 zmierza\u0107 w innym.
Mo\u017cemy si\u0119 tak bawi\u0107 w kotka i myszk\u0119. Ja b\u0119d\u0119 zak\u0142ada\u0142 w\u0105tki z moj\u0105 wizj\u0105, a Ty je b\u0119dziesz ukrywa\u0142, albo blokowa\u0142. Tylko po co?
Rozumiem wycinanie s\u0142ów niecenzuralnych, lub ca\u0142ych obra\u017aliwych wypowiedzi. Ale nie zgadzam si\u0119 na cenzur\u0119 ze wzgl\u0119du na tre\u015b\u0107 prezentuj\u0105c\u0105 odmienny pogl\u0105d. Nie zgadzam si\u0119 na ingerowanie w tre\u015bci wpisów u\u017cytkowników bez ich wiedzy i przerabianie ca\u0142ej dyskusji zdanie po zdaniu.
Nie zgadzam si\u0119 na tworzenie nowych w\u0105tków jako ja. Bo jak zechc\u0119 za\u0142o\u017cy\u0107 w\u0105tek, to go za\u0142o\u017c\u0119.
Teraz wygl\u0105da na to, \u017ce ostatnio za\u0142o\u017cy\u0142em jaki\u015b w\u0105tek o polityczno\u015bci nazwy "SARS", którego w rzeczywisto\u015bci nie za\u0142o\u017cy\u0142em. Dyskusja rozwin\u0119\u0142a si\u0119 ciekawie, chc\u0119 jeszcze chwil\u0119 wzi\u0105\u0107 w niej udzia\u0142, ale nie chc\u0119 by\u0107 postrzegany jako osoba, która to rozpocz\u0119\u0142a. Ja zada\u0142em jedno pytanie w innej dyskusji. To kto\u015b inny zdecydowa\u0142, \u017ce chce podyskutowa\u0107 na ten temat i zamiast mnie zacytowa\u0107, po prostu za\u0142o\u017cy\u0142 nowy w\u0105tek za mnie.
Mo\u017cna mnie cytowa\u0107, ale we w\u0142asnych wpisach. Nie mo\u017cna kopiowa\u0107, lub przenosi\u0107 mojego wpisu do nowej dyskusji i podpisywa\u0107, \u017ce to ja rozpocz\u0105\u0142em dyskusj\u0119.
Skoro ten temat nie zosta\u0142 usuni\u0119ty, ani ukryty, zach\u0119cam wszystkich czytaj\u0105cych do wypowiadania si\u0119 jak widz\u0105 sprawy zwi\u0105zane z moderowaniem na forum, administrowaniem forum, tworzeniem nowych w\u0105tków pobocznych, blokowaniem w\u0105tków i usuwaniem wpisów.
Ustalmy co\u015b, czego si\u0119 b\u0119dzie mo\u017cna trzyma\u0107. Bo mi si\u0119 te\u017c to przyda jako jednemu z moderatorów.
Ustalmy te\u017c gdzie na forum b\u0119dzie mo\u017cna sk\u0142ada\u0107 skargi na jego funkcjonowanie i gdzie b\u0119dzie mo\u017cna protestowa\u0107. Mo\u017cemy za\u0142o\u017cy\u0107 osobny dzia\u0142 "Protesty", co czemu nie? B\u0119dzie tam mo\u017cna protestowa\u0107 przeciwko wszystkiemu.
Ustalmy czy jakie\u015b dzia\u0142y maj\u0105 by\u0107 jawne, a jakie\u015b ukryte. Ostatnio przecie\u017c by\u0142a dyskusja czy tworzy\u0107 jak\u0105\u015b zamkni\u0119t\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 forum, czy nie. I cho\u0107 w dyskusji wypracowali\u015bmy raczej stanowisko, \u017ce nie, to jednak pojawia si\u0119 drugi poziom forum dost\u0119pny tylko dla wybranych. W dodatku wybrani nie wiedz\u0105, \u017ce s\u0105 wybrani i który dzia\u0142 forum jest jawny, a który nie.
Porz\u0105dkujmy forum wed\u0142ug wspólnej wizji, a nie wed\u0142ug wizji jednej osoby. Wiem, \u017ce to trudne, ale skoro wypracowali\u015bmy jakie\u015b zdanie w kwestii jednego forum dla wszystkich, to i w innych sprawach mo\u017cna pewnie doj\u015b\u0107 do porozumienia.
Nie chc\u0119 wybiera\u0107 mi\u0119dzy "forum przedtem", a "forum po zmianach Orcusa". Chc\u0119 mie\u0107 wp\u0142yw na rozwój tego forum i chc\u0119, aby ka\u017cdy inny u\u017cytkownik móg\u0142 mie\u0107 taki wp\u0142yw. Bo to nasze forum, a nie forum obecnego administratora.
A co do dzia\u0142u "Regulamin Forum", to w\u0142a\u015bnie w regulaminie powinny si\u0119 znale\u017a\u0107 regulacje dotycz\u0105ce moderowania i administrowania. I to w\u0142a\u015bnie dlatego rozpocz\u0105\u0142em tam dyskusj\u0119. To, \u017ce jaki\u015b w\u0105tek konsultacji by\u0142 tam prowadzony do okre\u015blonej daty, to zupe\u0142nie inna sprawa. Za\u0142o\u017cy\u0142em nowy w\u0105tek w dziale dotycz\u0105cym regulacji dzia\u0142ania forum.<\/p>\n

orcus:<\/strong> Nie rozumiem tych zarzutów. Rozmiawiali\u015bmy o tym. Ty mia\u0142e\u015b zupe\u0142nie inne zdanie i dlatego porosi\u0142em \u017ceby\u015b spróbowa\u0142 do tego przekona\u0107 mojego prze\u0142o\u017conego. Tak w ramach wyja\u015bnienia sytuacji. Zarzucasz mi cenzur\u0119 wi\u0119c ja prosz\u0119 Ci\u0119 o odpowied\u017a: w którym miejscu?
Zarzucasz mi \u017ce zrobi\u0142em co\u015b z\u0142ego z Twoimi postami – wi\u0119c wyt\u0142umacz mi dlaczego przenioszenie w taki sposób: http:\/\/forum.zhp.pl\/viewtopic.php?id=5699<\/a> jest z\u0142e. Jasno i wyra\u017anie napisane jest, \u017ce to jest post przeniesiony z podaniem linka i na dodatek wida\u0107 kto to zrobi\u0142.
To Ty zacz\u0105\u0142e\u015b w\u0105tek o polityczno\u015bci nazwy SARS. On si\u0119 rozwin\u0105\u0142 niezale\u017cnie od tego co mia\u0142e\u015b na my\u015bli w tamtym w\u0105tku. Ja go tylko wydzieli\u0142em.
Rozmawiali\u015bmy o forum dost\u0119pnym dla szerszych grup ni\u017c osoby opiekuj\u0105ce si\u0119 forum. To chyba normalne \u017ce fora dla takich osób istniej\u0105.
Ja poroponuje Ci och\u0142on\u0105\u0107 i jeszcze raz przeanalizowa\u0107 ca\u0142\u0105 sytucj\u0119, bo zarzucasz mi rzeczy których zupe\u0142nie nie jestem w stanie zrozumie\u0107. Ja w ka\u017cdym b\u0105d\u017a razie spróbuje jeszcze si\u0119 do nich ustosunkowa\u0107 na \u015bwie\u017co.<\/p>\n

Sikor:<\/strong> Ja tu na obecn\u0105 chwil\u0119 cenzury nie widz\u0119 chocia\u017c… Prosi\u0142em kiedy\u015b o za\u0142o\u017cenie w\u0105tku "Sprawy do CKR-u" ale jako\u015b nie znalaz\u0142o to zrozumienia. Natomiast praca adminów, poza tym jednym przypadkiem, nie wzbudza u mnie wi\u0119kszych zastrze\u017cen.<\/p>\n

Bobik:<\/strong> mo\u017ce ustalmy jedno, administratorzy s\u0105 po to aby administrowa\u0107 tak\u017ce moderatorzy i jaka decyzja by ich nie by\u0142a jest s\u0142uszna i tyle.
nie ma przy tym znaczenia czy to admin 'orcus’ czy admin 'bobik’ jest to administrator forum i
\nkropka. Je\u017celi s\u0105 jakie\u015b zastrze\u017cenia do ich pracy nale\u017cy zg\u0142osi\u0107 to do osoby odpowiedzialnej za forum na chwile obecn\u0105 jestem to ja, lub w GK do Rafa\u0142a Bednarczyka.
A nie rozprawia\u0107 jaki to ja jestem pokrzywdzony, i dyskutowa\u0107 nad przypadkiem. Uwa\u017ca\u0142em i tak b\u0119d\u0119 uwa\u017ca\u0142 zawsze, \u017ce od tego jest admin kimkolwiek on jest ma on racj\u0119, je\u015bli tak nie uwa\u017casz demokratycznie umo\u017cliwimy Ci usuni\u0119cie konta z tego forum i sprawa za\u0142atwiona.
Nie chc\u0119 aby ta informacja \u017ale zabrzmia\u0142a, ale cz\u0119sto spotykam si\u0119 w\u0142a\u015bnie z takimi zarzutami ble ble ble, bo w\u0142a\u015bnie takie s\u0105. Forum ogólne nie s\u0142u\u017cy do dyskusji na temat tego czy jaki\u015b admin czy moderator zrobi\u0142 dobrze czy \u017ale, od tego jest droga s\u0142u\u017cbowa.
Mam nadziej\u0119 \u017ce to jasne. Je\u015bli z\u0142o\u017cysz takie za\u017calenie, otrzymasz identyczn\u0105 odpowied\u017a która b\u0119dzie stanowiskiem zespo\u0142u.<\/p>\n

Mariuszm:<\/strong>
Bobik:No i tyle z pozytywnych zmian… Nie pisz "mo\u017ce ustalmy", skoro to nie my ustalamy, tylko Ty podejmujesz tak\u0105 decyzj\u0119 jednoosobowo.
Proponuj\u0119 zmieni\u0107 regulamin i ograniczy\u0107 do jednego punktu – "O wszystkim
decyduje admin, który ma zawsze racj\u0119".
Jestem moderatorem, ale nie uwa\u017cam si\u0119 za nieomylnego. Bardzo ch\u0119tnie podyskutuj\u0119 o stworzeniu jasnych zasad moderowania. Bo mi tez si\u0119 takie przydadz\u0105.
Z forum zrezygnowa\u0107 nie mog\u0119. Jako instruktor kieruj\u0105cy zespo\u0142em powinienem tu zagl\u0105da\u0107 i udziela\u0107 si\u0119 w tematach zwi\u0105zanych z moj\u0105 specjalno\u015bci\u0105. Ale to co mówisz to brzmi jak "to ja tu ustalam zasady, a jak si\u0119 nie podoba, to mo\u017cesz sobie pój\u015b\u0107 na inne forum".<\/p>\n

bobik:<\/strong> licz\u0119 \u017ce nie chcia\u0142e\u015b w jakikolwiek sposób podwa\u017cy\u0107 moich s\u0142ów, dotycz\u0105cych ZI bo w tym przypadku nie maj\u0105 \u017cadnego zastosowania.
W wiadomo\u015bci, napisa\u0142em \u017ce nie chc\u0119 aby to \u017ale zabrzmia\u0142o. Informuje jedynie \u017ce tak uwa\u017cam i zawsze tak uwa\u017ca\u0142em – nie ma tu znaczenia pe\u0142niona funkcja.Co do zasad moderacji, masz s\u0142uszno\u015b\u0107 ale do czasu a\u017c takiego dokumentu propozycji czy co tam b\u0119dzie nie ma, kierujemy si\u0119 swoimi dzia\u0142aniami.
Ka\u017cdy admin wyst\u0119puje w imieniu zespo\u0142u, i nie mówi\u0142em, \u017ce ma ZAWSZE racje. Twierdz\u0119 jedynie, \u017ce w danym przypadku jego decyzja jest ostateczna. Na któr\u0105 ka\u017cdy u\u017cytkownik ma prawo si\u0119 poskar\u017cy\u0107. Nie ma przy tym znaczenia jaki ma login na forum.
A forum ogólne nie jest od tego aby dywagowa\u0107 nad takimi przypadkami. Je\u017celi uwa\u017casz, \u017ce dany administrator, moderator post\u0105pi\u0142 nie prawid\u0142owo. Mo\u017cesz to zg\u0142osi\u0107 i na pewno Twoje zg\u0142oszenie zostanie potraktowane odpowiednio. Ale NIE do tego s\u0142u\u017cy forum.
Jeszcze raz zaznaczam, decyzja admina jest ostateczna. A czy s\u0142uszna to ju\u017c insza inszo\u015b\u0107, winna tak\u0105 by\u0107 jednak cz\u0119sto si\u0119 mylimy, co sam zasugerowa\u0142e\u015b. Mi\u0142o jest jednak, je\u015bli moderatorzy wspieraj\u0105 takie dzia\u0142ania, a nie rozpoczynaj\u0105 publiczn\u0105 dysput\u0119 na ten temat. Chcesz by\u0107 propagatorem "zasad moderacji" zapraszam do dyskusji, je\u015bli uznasz za stosowne utworzymy specjalne forum.<\/p>\n

mariuszm:<\/strong> Forum s\u0142u\u017cy do dyskutowania. Tak\u017ce o tym, co si\u0119 u\u017cytkownikom nie podoba w funkcjonowaniu forum. Nie mo\u017ce by\u0107 tematów "tabu" na \u015bci\u015ble tajnych w\u0105tkach.
Okre\u015blenie zasad moderacji jest wa\u017cne i potrzebne. Do czasu kiedy ich nie ma warto za\u0142atwia\u0107 sprawy sporne rozmawiaj\u0105c, a nie blokuj\u0105c w\u0105tek, odsy\u0142aj\u0105c do szefa i odcinaj\u0105c si\u0119 od rozmowy.
Nie ma nic z\u0142ego w tym, \u017ce si\u0119 spieramy o funkcjonowanie forum, je\u015bli wszystkim nam zale\u017cy na tym, aby by\u0142o lepiej. Ale \u017ceby by\u0142o lepiej, potrzebna jest dyskusja, w której ka\u017cdy jest równouprawniony bez wzgl\u0119du na to czy jest moderatorem, administratorem, czy u\u017cytkownikiem. Warto pozna\u0107 opini\u0119 ka\u017cdej ze stron i co\u015b wypracowa\u0107 wspólnego.
Nie boj\u0119 si\u0119 publicznie na ten temat dyskutowa\u0107. Co mam do stracenia? Co Ty masz do stracenia? To ja si\u0119 podpisuj\u0119 pod wszystkimi moimi wypowiedziami. To ja co najwy\u017cej b\u0119d\u0119 si\u0119 ich wstydzi\u0142 i to mnie co najwy\u017cej inni zjedz\u0105, jak "przegn\u0119". Dla mnie instrukcja moderowania i regulamin moderowania to bardzo wa\u017cne sprawy.
Pewnie czujesz si\u0119 "\u017ale" i czujesz si\u0119 oskar\u017cany przeze mnie. Teraz sobie wyobra\u017a, \u017ce ja co\u015b zmoderuj\u0119 i na mnie kto\u015b "naskoczy". Bo zmoderuj\u0119 wed\u0142ug w\u0142asnego "widzimisia", a autorowi si\u0119 to nie spodoba. No i w\u0142a\u015bnie takich sytuacji chcia\u0142bym unikn\u0105\u0107. Po to chc\u0119 dyskutowa\u0107.Na tym forum zdarza\u0142y si\u0119 ju\u017c bardziej za\u017carte dyskusje, lub nawet "k\u0142ótnie" i to na tematy, które z pozoru wydaj\u0105 si\u0119 ma\u0142o kontrowersyjne.<\/p>\n

orcus:<\/strong> Za\u0142o\u017cy\u0142e\u015b temat na forum do którego dost\u0119p ma kilkana\u015bcie osób w którym oskar\u017ca\u0142e\u015b mnie wprost o to \u017ce robie \u017ale. Porozmawia\u0142em o tym, jednak nie przekona\u0142e\u015b mnie, \u017ce to co zrobi\u0142em, by\u0142o z\u0142e. Czy nie uwa\u017casz, \u017ce zamiast dywagowa\u0107 dalej na ten temat (co by\u0142o bezcelowe, bo nikt nikogo nie przekona) powinieniem odes\u0142a\u0107 Ci\u0119 do mojego prze\u0142o\u017conego?
Nadal nie rozumiem, co w tym by\u0142o z\u0142ego. Oprócz tego, \u017ce nie zauwa\u017cy\u0142e\u015b, \u017ce forum, na którym piszesz, jest ju\u017c dawno zamkni\u0119te i teraz masz do mnie o to pretensje, \u017ce nie wszyscy widzieli dyskusj\u0119?
Chcesz rozmawia\u0107 o zasadach moderowania – nie ma problemu, ale nie w formie, która opiera si\u0119 na zarzucaniu mi rzeczy, których nigdy nie robi\u0142em. Nie w formie flame’u.
Oskar\u017cy\u0142e\u015b mnie o cenzur\u0119, po czym na moje pytanie o miejsce, w którym jej u\u017cy\u0142em, zby\u0142e\u015b milczeniem. Zarzucasz mi, \u017ce zmanipulowa\u0142em Twoje wypowiedzi – gdzie zmieni\u0142em Twoje s\u0142owa?<\/p>\n

Sikor:<\/strong> O ile z pierwszym postem Mariusza si\u0119 nie zgadzam, o tyle pod tym sie podpisuj\u0119 …<\/p>\n

Orcus:<\/strong> Cenzur\u0105 by\u0142oby to gdyby nazwisko, które stamt\u0105d wykre\u015bli\u0142em, brzmia\u0142o dla mnie cho\u0107 troch\u0119 znajomo.
Tymczasem nie wydaje mi si\u0119, \u017ceby pisanie "Mo\u017ce i b\u0119dzie fajnie jak nie b\u0119dzie XXX bo on wszystko rozwala" w troch\u0119 bardizej uszczypliwej formie bez podania jakichkolwiek argumentów by\u0142o najlepsz\u0105 form\u0105 dyskusji na forum harcerskim. Naprawd\u0119 uwa\u017casz, \u017ce to jest cenzura? W takim b\u0105d\u017a razie nasze prawo prasowe, które pozwala skaza\u0107 dziennikarza za to, \u017ce bezpodstawnie napisa\u0142 o kim\u015b, \u017ce jest gansterem, te\u017c jest cenzur\u0105?<\/p>\n

Kiubik:<\/strong> Nie, jest braniem odpowiedzialno\u015bci za w\u0142asne s\u0142owa.<\/p>\n

Je\u015bli Kowlak tak napisa\u0142, to jestem pewien, \u017ce mia\u0142 uzasadnienie, które ch\u0119tnie by wy\u0142o\u017cy\u0142. A Ty zmodyfikowa\u0142e\u015b jego post wbrew jego woli, mimo i\u017c nie naruszy\u0142 \u017cadnej oficjalnej zasady.
To jest cenzura.<\/p>\n

Orcus:<\/strong> Zauwa\u017c, \u017ce gdy Kowlak opisa\u0142 dok\u0142adnie, o co mu chodzi, to zostawi\u0142em post w spokoju. Tymczasem napisanie samego zdania które jest ewident\u0105 wycieczk\u0105 personaln\u0105 bez podania \u017cadnych konkretnych argumentów to zwyk\u0142e obrzucenie b\u0142otem. I nie pozwala nam na ocen\u0119 sytuacji tylko wymusza przyj\u0119cie z\u0142ej opinii o kim\u015b, kogo nie znamy. To jest naruszenie norm spo\u0142ecznych. Kowlak zrobi\u0142 to w sposób bardzo delikatny, wi\u0119c jedynie zmodyfikowa\u0142em post.
to tak jak pisa\u0107 "orcus jest niem\u0105dry" albo "orcus jest niem\u0105dry, bo modyfikuje posty tu i tu". Widzisz ró\u017cnic\u0119? Kowlak mia\u0142 uzasadnienie i je wy\u0142o\u017cy\u0142. Natomiast nie s\u0105dz\u0119 \u017ceby to zrobi\u0142 w momencie, gdy post pozosta\u0142by bez odpowiedzi.<\/p>\n

Stary Wilk:<\/strong> Kuba mo\u017ce napisa\u0107 zarówno "orcus jest niem\u0105dry", jak i "orcus jest niem\u0105dry, bo modyfikuje posty tu i tu". I jest to zupe\u0142nie to samo i zupe\u0142nie brak podstaw do ingerencji. Ingerowanie w tak\u0105 wypowied\u017a jest cenzur\u0105, i to klasyczn\u0105. Taka wypowied\u017a jest prawem do opinii w\u0142asnej i do indywidualnej wypowiedzi. Kuba ponosi za sw\u0105 opini
\n\u0119 odpowiedzialno\u015b\u0107, bo to ON ma, lub nie ma argumenty, lub …s\u0105dzi \u017ce je ma. Orcus mo\u017ce poczu\u0107 si\u0119 dotkni\u0119ty, bo uwa\u017ca, \u017ce to nies\u0142uszna opinia. Mo\u017ce odpowiedzie\u0107 sam, poprosi\u0107 ekspertów lub odda\u0107 problem pod arbitra\u017c s\u0105du. Moderator, ingeruj\u0105c w tak\u0105 wypowied\u017a, narusza prawo do swobodnej wypowiedzi. W tym przypadku Kowlak wypowiedzia\u0142 sw\u0105 opini\u0119, zgodnie z tym prawem. Uzasadni\u0107 móg\u0142, ale nie musia\u0142, cho\u0107 powinien si\u0119 liczy\u0107 z tym, \u017ce mo\u017ce by\u0107 poproszony o uzasadnienie.
2\/3 swego zawodowego \u017cycia strawi\u0142em na walce z cenzur\u0105 i dzi\u015b zauwa\u017cam do\u015b\u0107 ciekawe zjawisko – cenzura wraca pod wieloma postaciami i w bardzo nieoczekiwanych sytuacjach. Prosz\u0119 sprawdzi\u0107, ile harcerskich stron i forów dyskusyjnych jest cenzurowanych lub zgo\u0142a zamykanych przez obra\u017conych prze\u0142o\u017conych. W tym przypadku rzucam oskar\u017cenie i nie podaj\u0119 faktów. Czyli wed\u0142ug "zasady powy\u017cszej " trzeba mój post… zmoderowa\u0107.
PS. Akurat sformu\u0142owanie o tym, \u017ce "Orcus jest niem\u0105dry"  to niedobry przyk\u0142ad, bo Orcus jest tak daleko od tej opinii, jak st\u0105d do \u015awinouj\u015bcia <\/p>\n

Mariuszm:<\/strong> Ja pisa\u0142em o Twojej cenzurze ju\u017c kilka razy. Chodzi o to, \u017ce zmieniasz tytu\u0142y dyskusji i pierwsze posty sklejasz z kilku wypowiedzi tego samego autora z ró\u017cnych w\u0105tków. Wywalasz z nich to, co "nie jest potrzebne" i post wygl\u0105da "\u0142adniej". W ten sposób sklejasz 3 podobne dyskusje, które tylko s\u0105 podobne, bo ka\u017cda zmierza\u0142a w innym kierunku.
Wystarczy\u0142o do ka\u017cdej dopisa\u0107 posta, aby kontynuowano j\u0105 w innym miejscu (wspólnym miejscu) i zablokowa\u0107 wszystkie z wyj\u0105tkiem tego wspólnego miejsca. A w tym wspólnym miejscu dopisa\u0107, ze do dyskusji zaprosi\u0142e\u015b tych, którzy zacz\u0119li na podobny temat i wskaza\u0107 linki do oryginalnych dyskusji, aby ka\u017cdy móg\u0142 si\u0119 zapozna\u0107, o czym gadano. W taki sposób mo\u017cna \u0142\u0105czy\u0107. Ale nie mo\u017cna ingerowa\u0107 w tre\u015b\u0107.
A je\u015bli kto\u015b pisze o konkretnej osobie i ma do niej zastrze\u017cenia to w razie czego ponosi odpowiedzialno\u015b\u0107 za swoje s\u0142owa. Je\u015bli konkretna osoba czuje si\u0119 pomówiona, to s\u0105 odpowiednie drogi, aby to za\u0142atwi\u0107. Je\u015bli kto\u015b pe\u0142ni jak\u0105\u015b funkcj\u0119 w ZHP, to w pewnym sensie jest osob\u0105 publiczn\u0105 i jego dzia\u0142ania podlegaj\u0105 ocenie.<\/p>\n

Orcus:<\/strong> Ale czy zwyczajnie obrzucenie kogo\u015b b\u0142otem jest ocen\u0105? Dopóki ocena czyjego\u015b dzia\u0142ania zawiera jakie\u015b spójne argumenty to jest OK. Je\u015bli nie to jest IMO zwyczajnym pomówieniem. mogliby\u015bmy napisa\u0107 w stopce "ZHP ani osoby czuwaj\u0105ce nad forum nie ponosz\u0105 odpowiedzialno\u015bci za tre\u015bci postów" ale czy to by\u0142oby w\u0142a\u015bciwe?
Piotrze – ale ja tego nazwiska nie usun\u0105\u0142em ze wzgl\u0119du na prze\u0142o\u017conych czy ze wzgl\u0119du na moje osobiste sympatie. Ono mi nic nie mówi\u0142o. Ale ot takie rzucenie, \u017ce kto\u015b nie powinien si\u0119 za co\u015b bra\u0107 bo jest Z\u0141Y bez podania podstaw jest pomówieniem.
Mariusz, a jak ja za\u0142o\u017c\u0119 10 w\u0105tków, z czego po 5 b\u0119dzie zawiera\u0142o ten sam temat i t\u0105 sam\u0105 tre\u015b\u0107, a pó\u017aniej jednocze\u015bnie tam zaczn\u0105 pojawia\u0107 si\u0119 posty id\u0105ce w ró\u017cnym kierunku, to co mamy z tym zrobi\u0107? Zostawi\u0107 takiego crossposta? Te w\u0105tki ewidentnie narusza\u0142y netykiet\u0119. Crossposting jest uwa\u017cany za z\u0142y nawet na usenecie…
Dla jasno\u015bci – ja nie sklejam \u017cadnych postów. Tylko przenosz\u0119. A sklejanie kilku w\u0105tków zdarzy\u0142o si\u0119 tylko raz.
Co by\u0142o w tych 3 ró\u017cnych w\u0105tkach? W jednym ja pyta\u0142em autora, o co mu chodzi. Odpowiedzia\u0142, \u017ce w\u0142a\u015bciwie o to, o co pyta w jednym z tych w\u0105tków, pó\u017aniej kto\u015b napisa\u0142 posta z pomys\u0142ami odno\u015bnie dok\u0142adnie tego, co autor mia\u0142 na my\u015bli, czyli tego docelowego w\u0105tku. W drugim, który zawiera\u0142 to samo niejasne pytanie, pojawi\u0142y si\u0119 same offtopy. Ciesz\u0119 si\u0119 \u017ce zd\u0105\u017cy\u0142em usun\u0105\u0107 pozosta\u0142e 2 w\u0105tki z tym samym pytaniem, zanim kto\u015b tam odpisa\u0142.<\/p>\n

Mysiek:<\/strong> Druhowie PAX
A m\u0142odzie\u017c patrzy i czyta.
Proponuje wam spotkanie przy ma\u0142ym ognisku w \u015brodku lasu i rozmow\u0119. Naprawd\u0119 pomaga, a wylewanie \u017calu na forum do niczego dobrego nie prowadzi. Znam z autopsji.<\/p>\n

Flymarek:<\/strong> A niech m\u0142odzie\u017c patrzy i czyta. Jak najwi\u0119cej.
I niech wyci\u0105ga wnioski i si\u0119 uczy od Druha Orcusa… jak nie nale\u017cy post\u0119powa\u0107.
Stanowisko Druha Bobika tak\u017ce jest wielce niepokoj\u0105ce.
Mam nadziej\u0119, \u017ce to Forum przetrzyma tych reformatorów.<\/p>\n

Edekk:<\/strong> moderator nie jest od oceniania zasadno\u015bci merytorycznej postu, je\u015bli to robi, przestaje by\u0107 moderatorem.<\/p>\n

To tak jakby wej\u015b\u0107 do cukierni, a po z\u0142o\u017ceniu zamówienia na 2 napoleonki i p\u0105czka na wynos, podano WZ na miejscu i kaw\u0119, bo taka jest wizja ekspedientki, co nie znaczy, \u017ce ekspedientka nie powinna sprz\u0105ta\u0107 tej\u017ce cukierni.<\/p>\n

Orcus:<\/strong> Skoro ju\u017c jestem za tego z\u0142ego… nie potrafi\u0119 przyzna\u0107 Wam racji. Po prostu nie rozumiem, co zrobi\u0142em z\u0142ego i nie widz\u0119, \u017cebym gdziekolwiek przekroczy\u0142 granic\u0119 tego, co nazywa si\u0119 moderowaniem.
Je\u017celi uwa\u017cacie, \u017ce nie powinienem modyfikowa\u0107 postów, które przekraczaj\u0105 pewne granice… To przecie\u017c tak jakby 13-latkowi w tej cukierni sprzedano alkohol albo papierosy… ale nic to. Do postów si\u0119 nie dotykam.<\/p>\n

Edekk:<\/strong> no wla\u015bnie, niedopuszczalne jest aby 13-latek dosta\u0142 od sprzedawcy co\u015b innego ni\u017c zamówi\u0142, co nie znaczy, ze jak zamówi alkohol albo fajki to je dostanie, miedzy pro a evil jest cienka linia, któr\u0105, niestety, \u0142atwo jest przekroczy\u0107, a do tego sama jeszcze zmienia swoje po\u0142o\u017cenie.
Moderka to ma\u0142o ciekawa robotka, nie mniej bardzo potrzebna i my\u015bl\u0119, \u017ce nie powiniene\u015b tak ca\u0142kiem bra\u0107 wszystkiego do siebie.<\/p>\n

Bobik:<\/strong> UWAGA
Informuj\u0119, \u017ce nie \u017cycz\u0119 sobie osobistych wycieczek do moderatorów i administratorów tego forum. (edycja: z\u0142a interpretacja wi\u0119c wycinam ten akapit).
Je\u015bli macie ochot\u0119 dyskutowa\u0107 na temat tego JAK waszym zdaniem winna wygl\u0105da\u0107 moderacja, ew zaproponowa\u0107 jakie\u015b zasady, bardzo prosz\u0119.
Je\u015bli kto\u015b z Was poczu\u0142 si\u0119 ura\u017cony i uwa\u017ca, \u017ce praca moderatora czy administratora jest nieprawid\u0142owa, prosz\u0119 o przekazanie zg\u0142oszenia na adres internet@zhp.pl<\/a>, zawieraj\u0105cego wszystkie fakty. Zapewniam, \u017ce w ci\u0105gu tygodnia otrzymacie oficjalne stanowisko Zespo\u0142u w konkretnej sprawie.
Zaznaczam, \u017ce ka\u017cdy administrator tego forum, wyst\u0119puje w imieniu ZI. Zatem nie \u017cycz\u0119 sobie osobistych porówna\u0144 i wycieczek, zaprezentowanych w tych wiadomo\u015bciach. I mam nadziej\u0119,  \u017ce jest to jasne.
Na tym ko\u0144cz\u0119 ten w\u0105tek, i je\u015bli kto\u015b ma ochot\u0119 rozmawia\u0107 o zasadach moderacji serdecznie zapraszam do za\u0142o\u017cenia nowego w\u0105tku. Niechaj ma on w\u0142a\u015bnie taki temat.<\/p>\n\n\n\n
 <\/td>\n pwd. Filip Springer<\/strong> – redaktor naczelny "Na Tropie", szef zespo\u0142u promocji Wyprawy W\u0119drowniczej 2007, by\u0142y dru\u017cynowy 79 Pozna\u0144skiej Dru\u017cyny Harcerskiej „Wilki”. Dziennikarz i fotoreporter wspó\u0142pracuj\u0105cy z pras\u0105 ogólnopolsk\u0105.<\/td>\n <\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

 <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Bobik: „Je\u017celi s\u0105 jakie\u015b zastrze\u017cenia do ich pracy, nale\u017cy zg\u0142osi\u0107 to do osoby odpowiedzialnej za forum na chwil\u0119 obecn\u0105 jestem to ja, lub w GK – Rafa\u0142 Bednarczyk. A nie rozprawia\u0107, jaki to ja jestem pokrzywdzony, i dyskutowa\u0107 nad przypadkiem. Uwa\u017ca\u0142em i tak b\u0119d\u0119 uwa\u017ca\u0142 zawsze, \u017ce od tego jest admin, kimkolwiek on jest, ma on […]<\/p>\n","protected":false},"author":152,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_exactmetrics_skip_tracking":false,"_exactmetrics_sitenote_active":false,"_exactmetrics_sitenote_note":"","_exactmetrics_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[236],"tags":[],"class_list":["post-18406","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-archiwum-2"],"acf":{"attached_posts":null},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/18406","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/152"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=18406"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/18406\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=18406"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=18406"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/natropie.zhp.pl\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=18406"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}